Commentaires sur : meilleure mineure ou carreau quatrième ?

Par : Jean-Michel elzeard 05

Jean-Michel elzeard 05 — Mon, 12 Dec 2016 09:51:18 +0000

Bonjour, je joue avec succès depuis 3 ans le carreau jouable avec 1T forcing. Avec mes partenaires, nous avons constaté que nous faisions en moyenne un top par tournois (75 à 100 donnes) grâce à cette ouverture.
Il est vrai que dans la plus part des cas cela n’apporte rien de particulier. Toutefois cela devient très utile en cas d’enchères compétitives (ex: 1K-1ou2P)pour défendre en mineure ou lorsque le partenaire à une main très forte qu’il convient de calmer…
Bien sûr, il ne faut pas se contenter du mécanisme d’ouverture mais voir les développements dans les cas particuliers qui font tout l’intérêt du carreau jouable.

Par : Alain

Alain — Thu, 20 Oct 2016 09:01:25 +0000

Bonjour,
Meilleure doit être pris dans le sens de « la plus longue ». L’emplacement des honneurs n’ayant pas d’importance.
Les conseils d’ouverture en 4-4 et 3-3 servent à faciliter et préparer la séquence d’enchères et je vous conseille de les suivre, toujours sans vous préoccuper de l’emplacement des honneurs.

Par : Jeanlapin

Jeanlapin — Fri, 14 Oct 2016 13:15:32 +0000

Bonjour, je suis faux débutant.
Que signifie « meilleure » dans « meilleure mineure » ?
L’affaire est entendue pour 4432 et 4423, mais ça m’intéresse surtout dans les cas de mineures égales, où le SEF prescrit K pour 44 et T pour 33 : quid des points dans les deux couleurs ?

Par : Alain

Alain — Thu, 07 Jan 2016 10:54:16 +0000

On sort du sujet du cours qui est de comparer la meilleure mineure et le K quatrième, mais je peux vous dire que j’ai joué ce système en compétition avec différentes variantes selon mes partenaires (dont le regretté Pierre Schmeil, ancien capitaine de l’équipe de France.)
Je l’ai donc longuement pratiqué et n’en pense que du bien, mais attention à en bien envisager toutes les inférences et à alerter toutes les séquences car vous êtes loin du standard français.

Par : Alain

Alain — Thu, 07 Jan 2016 10:53:40 +0000

Par : BELLOTTI PAULE

BELLOTTI PAULE — Mon, 04 Jan 2016 23:44:35 +0000

Bonjour,
Avec mon partenaire de club, nous pratiquons le SEF classique (Majeure 5ème, 1SA 13-15, 2 majeure faible, 2T fort indéterminé, 2K forcing manche, barrages….) mais nous ouvrons 1K avec un carreau 5ème, sinon ouverture de 1T
Dans le cas d’un tricolore K-C-P sans majeure 5ème, on ouvre tout de même 1K et cela semble porter ses fruits
Quelle est votre analyse
Merci par avance

Par : duval

duval — Sat, 14 Nov 2015 09:04:37 +0000

merci de vos réponses claires..même si Philippe m’a fatigué les yeux et ne m’a pas fait avancer…j ai enfin compris le sens du choix de la meilleure mineure!bravo

Par : Alain

Alain — Mon, 16 Feb 2015 08:12:46 +0000

Vous faites erreur, on ouvre d’1T dans les deux systèmes. La seule différence provient des mains avec 3K et 2T.

Par : Philippe

Philippe — Sat, 14 Feb 2015 19:05:04 +0000

Est-ce que je me trompe : il me semble qu’une main avec 7 majeures, 3K et 3T, l’ouverture sera de 1T en carreau 4ème et de 1K en meilleure mineure.

Par : DECKER

DECKER — Wed, 11 Feb 2015 10:28:21 +0000

– 3 Carreaux parmi les 13 Carreaux soit C(13,3) ou 286 cas possibles,
– et 2 Trèfles parmi les 13 Trèfles soit C(13,3) ou 286 cas possibles.

Le résultat pour les deux lignes ci-dessus ne peut pas être identique.
Amitiés
Tristan DECKER

Par : Julien de Prabère

Julien de Prabère — Wed, 26 Nov 2014 07:46:09 +0000

Quant à moi, j’aurais été plus clair en évoquant l’ouvreur.

En toutes hypothèses, merci. L’essentiel consiste à conjuguer nos efforts et vos grandes capacités au bridge, pour éclairer les lecteurs…

Par : Alain

Alain — Tue, 25 Nov 2014 23:45:07 +0000

En relisant mes réponses, je me suis effectivement aperçu de mon erreur de calcul et je tiens à m’en excuser auprès de mes lecteurs, et surtout de Philippe.
En effet la probabilité est d’environ 0,4% + (0,4% * (la probabilité que le joueur n°1 passe)) + …
Ce qui fait donc au total plus de 0,4.
La probabilité totale est donc comprise entre « pas grand chose » et « un petit peu » (là je ne prends pas de risque !)

Par : Julien de Prabère

Julien de Prabère — Tue, 25 Nov 2014 01:36:15 +0000

Pardon mais votre raisonnement est faux. Quand vous jouez à la Loterie, vous ne vous préoccuper pas de savoir si le gros lot a été achété avant que vous n’achetiez votre billet !

La seule question à se poser est, en se plaçant à la place de l’ouvreur : Quelle peut bien être la composition de sa main ?

Bien plus, si l’on s’interressait, non pas à la probabilité de rencontrer cette main à l’ouverture, mais lors d’une donne, on aurait d’abord cette probabilité pour l’ouvreur, puis à défaut d’ouverture, une probabilté résiduelle pour que le joueur placé en second retrouve une main de ce type (le 1,8% serait conservé mais le 23,2% serait réduit du fait des points du donneur) et ainsi de suite… jusqu’au 4ème joueur. La probabilité de rencontrer une ouverture de ce type, lors d’une donne, est donc très certainement supérieure à ce 0,4% correspondant à la seule main de l’ouvreur.

Cordialement.

Par : Alain

Alain — Mon, 24 Nov 2014 21:56:09 +0000

Lorsque je disais que le calcul était faux, je ne mettais pas en doute les calculs de Philippe. Il ne s’agissait pas de la probabilité de tomber sur une main 4432 de ce type mais, d’une part il s’agit d’une main sur 239 et non pas d’une donne sur 239, d’autre part il faut que cette main soit à l’ouverture.

Cette probabilité de 0,4 % est assez facile, mais chaque donne ayant 4 mains on peut envisager qu’1,6 % des donnes comportent une main de ce type (ce qui n’est pas tout à fait vrai puisque les probabilités des 4 mains d’une même donne ne sont pas indépendantes.)

Ce qui est en revanche beaucoup plus difficile à calculer est que si je tombe sur une main comme celle-ci et que je ne sois pas le donneur, il ne faut pas qu’un des joueurs qui me précède ait ouvert. Sinon cette main ne rentre pas dans le sujet qui nous préoccupe : l’ouverture.

À la table, ce qui importe est que j’ai cette main et qu’elle soit utilisable. On est ici sur une probabilité beaucoup plus faible que je ne sais pas quantifier.

Par : Julien de Prabère

Julien de Prabère — Mon, 24 Nov 2014 17:36:12 +0000

La probabilité en question peut être approchée à partir des éléments suivants.

Il s’agit de tirer le jeu de l’ouvreur, soit 13 cartes parmi 52, en tirant :

- 4 Piques parmi les 13 Piques soit C(13,4) ou 715 cas possibles,
- 4 Cœurs parmi les 13 Cœurs soit C(13,4) ou 715 cas possibles,
- 3 Carreaux parmi les 13 Carreaux soit C(13,3) ou 286 cas possibles,
- et 2 Trèfles parmi les 13 Trèfles soit C(13,3) ou 286 cas possibles.

En combinant toutes ces solutions, on aboutit au produit de ces valeurs, soit 11 404 407 300, à rapporter au nombre de jeux possibles consistant à tirer 13 cartes parmi 52, soit C(52,13) ou 635 013 559 600, d’où une probabilité de 0,017959 ou encore de 1,8%.

La condition portant sur le nombre de points est plus difficile à cerner, elle peut néanmoins être approchée en cumulant les probabilités d’avoir un nombre de points donné dans une main (voir le tableau http://bridgeclubpp.fr/documents/Divers/Probabilites.pdf). On aboutit alors à 8,0 + 6,9 + 5,7% pour 12, 13 ou 14 points auquel il convient d’ajouter 1,6 + 1,0 % pour 18 ou 19 points. D’où un pourcentage total de 23,2%.

En admettant que les deux conditions sont indépendantes (ce qui n’est pas tout-à-fait vrai puisque l’on ne peut pas avoir tous les points à Trèfle ou Carreau) on aboutit alors à 1,8% x 0.232 soit 0,418 % ce qui confirme la probabilité proposée par Philippe.